Ludwig van Beethoven - Forumhttp://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//index.phpFri, 10 Sep 2010 22:15:17 +0200 Phorum 5.2.6a http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22656#msg-22656 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22656#msg-22656
Rifacciamo la lista aggiornata:

Opus 11 sia per violino, violoncello e pianoforte che con il clarinetto a sostituzione del violino
Opus 16: sia per pianoforte e fiati che per pianoforte e trio d' archi.
Opus 17, sia per corno e pianoforte, che per violoncello e pianoforte,
Opus 38 (dall' Op.20) sia per violino, violoncello e pianoforte che con il clarinetto a sostituzione del violino
Opus 39, sia per pianoforte che per organo.
Opus 42
Opus 52 e simili, nelle versioni per sola voce che per voce e coro, ove prescritto dalla pubblicazione.
Opus 61a : Concerto per pianoforte, dal concerto per violino
Opus 63
Opus 64
Opus 86 sia sottoforma di Messa, che sottoforma di Inno con testo tedesco.
Opus 87, sia per due oboi e corno inglese che per trio d'archi, come recita la prima pubblicazione.
Opus 88 sia con il testo italiano che con quello tedesco.
Opus 105 e 107: per flauto pianoforte, per violino e pianoforte, e per pianoforte solo.
Opus 108: esattamente con l'organico prescritto dal compositore.
Opus 114: che sia l' opus 114.
Opus 118: preferibile averlo nella sua versione giusta: quartetto d'archi e quartetto vocale.
Opus 121b sia soprano, coro e orchestra, ma anche per coro e orchestra.

(quanto mi piacciono queste cose!) :-)

Ora ti rispondo:

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"Op. 52 - numero uno la dovremmo avere sia per voce e pianoforte sia nella versione originale per voce, coro e pianoforte"
Mi sembra che nel cofanetto Cascade-Amado sia per voce, coro e piano. Nel cofanetto Brilliant dovrebbe essere senza coro.

............................ Giusto e perfetto

"Op. 87 - il trio per due oboi e corno inglese lo dovremmo avere anche per trio d'archi, come recita la prima pubblicazione"
INTROVABILE su CD per trio d'archi. Conosci un'incisione di questa versione?

............................ Mais Ouiiii

"Op. 88 - il lied lo dovremmo avere sia con il testo italiano che con quello tedesco"
Dove trovare la versione col testo italiano? E' canonica?

........................... Si si è canonica: "Vita felice" non credo che sia troppo difficile trovarla

"Op. 105 e Op. 107 - sono in tre versioni ovvero: per flauto pianoforte, per violino e pianoforte, e per pianoforte solo"
La versione per piano solo è canonica? Ho quella di Mustonen.
Per flauto e piano si trovano ovunque. 105 per violino è piano l'ho in un CD Hungaroton. La 107 completamente per violino e piano è INTROVABILE! Conosci un'incisione di questa versione?

............................... Celo celo - manca! ed invece ho anche questa..........

"I 25 canti scozzesi devono essere inseriti nella nostra collezione esattamente con l'organico prescritto dal compositore."
[Op. 108 - 25 lieder scozzesi (arrangiamenti di canzoni popolari), per voce, piano, violino e violoncello]
Sia in Cascade-Amado, sia in Brilliant credo siano presenti con il corretto organico (con Eva Ander al piano).

...................... Si, sono effettivamente delle belle registrazioni, ma devo ascoltarle singolarmente, nella DDG del 91 c' erano alcune imperfezioni

Op. 118 - deve essere quartetto d'archi e quartetto vocale
Tristemente quest'opera bellissima sembra non essere mai stata incisa su CD nella versione originale. Anzichè il quartetto d'archi, viene suonata per orchestra d'archi.

............................ Dolenti note, per quel che ne so, ho solo una registrazione per quartetto ed otto cantanti

PS - Al tuo prezioso elenco aggiungerei i trii op. 11 e op. 38 che devono essere sia nella versione col clarinetto, sia col violino (sono facilmente reperibili).
A prestissimo!]]> Armando Orlandi Ludwig van Beethoven Forum - ItalianoFri, 10 Sep 2010 20:44:06 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22655#msg-22655 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22655#msg-22655Mi sembra che nel cofanetto Cascade-Amado sia per voce, coro e piano. Nel cofanetto Brilliant dovrebbe essere senza coro.

"Op. 87 - il trio per due oboi e corno inglese lo dovremmo avere anche per trio d'archi, come recita la prima pubblicazione"
INTROVABILE su CD per trio d'archi. Conosci un'incisione di questa versione?

"Op. 88 - il lied lo dovremmo avere sia con il testo italiano che con quello tedesco"
Dove trovare la versione col testo italiano? E' canonica?

"Op. 105 e Op. 107 - sono in tre versioni ovvero: per flauto pianoforte, per violino e pianoforte, e per pianoforte solo"
La versione per piano solo è canonica? Ho quella di Mustonen.
Per flauto e piano si trovano ovunque. 105 per violino è piano l'ho in un CD Hungaroton. La 107 completamente per violino e piano è INTROVABILE! Conosci un'incisione di questa versione?

"I 25 canti scozzesi devono essere inseriti nella nostra collezione esattamente con l'organico prescritto dal compositore."
[Op. 108 - 25 lieder scozzesi (arrangiamenti di canzoni popolari), per voce, piano, violino e violoncello]
Sia in Cascade-Amado, sia in Brilliant credo siano presenti con il corretto organico (con Eva Ander al piano).

Op. 118 - deve essere quartetto d'archi e quartetto vocale
Tristemente quest'opera bellissima sembra non essere mai stata incisa su CD nella versione originale. Anzichè il quartetto d'archi, viene suonata per orchestra d'archi.

PS - Al tuo prezioso elenco aggiungerei i trii op. 11 e op. 38 che devono essere sia nella versione col clarinetto, sia col violino (sono facilmente reperibili).
A prestissimo!]]> labasite Ludwig van Beethoven Forum - ItalianoFri, 10 Sep 2010 18:32:00 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22654#msg-22654 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22654#msg-22654Ecco la lista delle Opus che potrebbero sfuggire ad una prima ricerca:

Opus 16: sia per pianoforte e fiati che per pianoforte e trio d' archi.
Opus 17, sia per corno e pianoforte, che per violoncello e pianoforte,
Opus 39, sia per pianoforte che per organo.
Opus 42
Opus 52 e simili, nelle versioni per sola voce che per voce e coro, ove prescritto dalla pubblicazione.
Opus 61a : Concerto per pianoforte, dal concerto per violino
Opus 63
Opus 64
Opus 86 sia sottoforma di Messa, che sottoforma di Inno con testo tedesco.
Opus 87, sia per due oboi e corno inglese che per trio d'archi, come recita la prima pubblicazione.
Opus 88 sia con il testo italiano che con quello tedesco.
Opus 105 e 107: per flauto pianoforte, per violino e pianoforte, e per pianoforte solo.
Opus 108: esattamente con l'organico prescritto dal compositore.
Opus 114: che sia l' opus 114.
Opus 118: preferibile averlo nella sua versione giusta: quartetto d'archi e quartetto vocale.
Opus 121b sia soprano, coro e orchestra, ma anche per coro e orchestra.

OK ci siamo..... poi passo alle WoO, dove il discorso si complica un poco.........

Cià A-----------------------------------------]]> Armando Orlandi Ludwig van Beethoven Forum - ItalianoFri, 10 Sep 2010 16:32:50 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22653#msg-22653 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22653#msg-22653 joyful Recordings - Interpretations - Musicians...Fri, 10 Sep 2010 03:04:08 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22652#msg-22652 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22652#msg-22652
Janacek:
The Cunning little vixen: suite (arr.Peter Breiner)

Busoni:
Concert piece for piano and orchestra in d-minor op.31a (1898)]]> JB Recordings - Interpretations - Musicians...Fri, 10 Sep 2010 00:23:37 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22651#msg-22651 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22651#msg-22651sono intento ad eseminare parola per parola, consiglio per consiglio, ciò che hai scritto quì sopra...
Grazie! :) Attendo per le WoO!]]> labasite Ludwig van Beethoven Forum - ItalianoWed, 08 Sep 2010 23:52:59 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22650#msg-22650 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22650#msg-22650
JSBach:
Cantate BWV 157 “Ich lasse dich nicht, du segnest mich denn”

Escher:
Musique pour l’Esprit en Deuil (1943)

Hartmann:
Concerto funèbre (1939 rev 1958)

Barber:
Knoxville – Summer of 1915 op.24 (1947)

Anonymus:
4 Planctus from the Las Huelgas Codex

Guiraut Riquier(c. 1150-1220):
Ples de Tristor

Guaucelm Faudit (c.1230-1300):
Fortz chausa es que tot le major dan

Anonymus:
Tristor et cuncti tristantur from Bordesholm Lament (c.1476)]]> JB Recordings - Interpretations - Musicians...Wed, 08 Sep 2010 22:20:37 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22649#msg-22649 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22649#msg-22649
Shostakovich: the haunting Symphonies no. 8 and 10.

Schnittke: piano works (on youtube though :( )]]> marios Recordings - Interpretations - Musicians...Wed, 08 Sep 2010 17:47:30 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22648#msg-22648 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22648#msg-22648
Moeran:
Sinfonietta (1940/’44)

Escher:
Symphony no.1 (1955)

Vermeulen:
Symphony no.2 (1919/’20)]]> JB Recordings - Interpretations - Musicians...Wed, 08 Sep 2010 00:45:52 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22647#msg-22647 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22647#msg-22647
Today:

Strauss:
Don Quixote op.35

De Man:
Gramvousa (1995)

Bruynèl:
From the Tripod (for female choir and sound tracks, 1980)]]> JB Recordings - Interpretations - Musicians...Tue, 07 Sep 2010 00:42:00 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22646#msg-22646 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22646#msg-22646 Frits Recordings - Interpretations - Musicians...Mon, 06 Sep 2010 20:23:01 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22645,22645#msg-22645 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22645,22645#msg-22645
Beethoven torna a casa dagli antenati. (:P)]]> terry Ludwig van Beethoven Forum - ItalianoMon, 06 Sep 2010 18:01:38 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22644#msg-22644 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22644#msg-22644do you know from which original publication/print those Susato pieces stem?
Is it the Ierste Musyck Boexken and/or the Tweetste musyck boexken (both Antwerpen 1551) or Danserye (Antwerpen 1555) ?
the songs IMO most likely stem from the music booklets, the dance (-suites) obviously from the book of dances.

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Today:

Hannikainen:
Rural Dances opus 39a (R3: TtN)

JSBach:
Cantatas BWV 17, 25 and 78, the cantatas for today : Trinity 14.

Musorgsky, orch. Henry Wood: (R3 Proms)
Rayok/The Peep-Show


David Matthews/Vaughan Williams: (R3 Proms)
Dark Pastoral op.112

Bliss:
Birthday Fanfare for Sir Henry Wood (1944) (R3: Proms)

Bax:
London Pageant (1937) (R3: Proms)

Dorothy Howell:
Lamia (1919) (R3: Proms)]]> JB Recordings - Interpretations - Musicians...Mon, 06 Sep 2010 00:29:42 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22643#msg-22643 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22643#msg-22643 Frits Recordings - Interpretations - Musicians...Sun, 05 Sep 2010 21:09:06 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22642#msg-22642 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22642#msg-22642 Frits Recordings - Interpretations - Musicians...Sun, 05 Sep 2010 20:29:18 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22641#msg-22641 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22641#msg-22641
LvB : Your posting above : Sehr incoherent, dumköpf!
Philip : I know, I know.
LvB : Next time, you actually listen to the Variations, dig?
Philip : Yes, Master.
LvB : Very well. Now bring me some roast veal. And I mean right now.
Philip : I have some barbecue stuff left over. Would you care for some chicken legs marinated in olive oil, lemon juice and thyme?
LvB : Get out of here, barbarian! Do you want to kill me?
Philip : As Master wishes. Roast veal it is.

Fin.]]> Philip Recordings - Interpretations - Musicians...Sun, 05 Sep 2010 17:53:08 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22640#msg-22640 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22640#msg-22640 Philip Recordings - Interpretations - Musicians...Sun, 05 Sep 2010 17:42:38 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22639#msg-22639 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22639#msg-22639 Philip Recordings - Interpretations - Musicians...Sun, 05 Sep 2010 17:31:40 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22638#msg-22638 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22638#msg-22638
Madetoja:
Overture opus 7 (1911) (R3 :TtN)

Melartin:
Violin Concerto in D minor opus 60 (R3 :TtN)

Klami:
Kalevala Suite opus 23 (R3 :TtN)

Musgrave:
Ithaca (2010) (R3: Proms)

Ibert:
6 Pieces for solo harp (1916/’17)

Paderewski:
Violin sonata in a op.13 (1879)]]> JB Recordings - Interpretations - Musicians...Sun, 05 Sep 2010 00:15:11 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22637#msg-22637 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22637#msg-22637
Quindi dopo Albinoni e prima di Allevi c'è Armando! Questo è stato un piccolo "Coup de Follie" come dicono gli amici francesi..... colgo l'occasione della tua richiesta nell'altro POST, circa le registrazioni di Hess 28 e 25, per provare assieme a voi a fare una lista che sia veramente completa di tutte le opere che il vero amante di Beethoven dovrebbe avere nella propria collezione, ma voi dovete aiutarmi poiché sono sicuro che andrò a dimenticarmi qualche cosa. Cominciamo dalle Op. Ovvero le Opus, inteso come singolare di "opera", ovvero le opere che pubblicò durante la sua vita e che alcuni hanno pubblicato anche dopo il suo decesso. Come tutti voi sapete esse sono 138, anche se alcune hanno numeri doppi ovvero "a" e "b". Il vero beethoveniano non dovrebbe incontrare nessuna difficoltà ad avere tutte le opere sino alla 16: il quintetto per pianoforte e fiati è doveroso averlo anche nella trascrizione per pianoforte e archi. L'opera 17, ovvero la sonata per corno e pianoforte, il pignolo dovrebbe avere questa opera almeno in due versioni, ovvero per corno e pianoforte e per violoncello e pianoforte, poiché la prima edizione originale portava anche la possibilità di suonarla anche con il secondo strumento. Alcuni l'hanno suonata anche col corno inglese, dal momento che sulla prima edizione non è riportato il tipo di corno......vabbé..... l'opera 39, ovvero i due preludi per tutti i 12 toni maggiori, dovrebbe essere nella nostra collezione nella versione per pianoforte che per organo. l'opera 52 numero uno la dovremmo avere sia per voce e pianoforte sia nella versione originale per voce, coro e pianoforte. questa regola vale per tutti i lieder, che normalmente sono suonati per voce e pianoforte, solamente per il comodo di chi registra, ma che sono stati pensati anche con un coro. La messa opera 86 dovremmo averla sia col testo latino che col testo tedesco, dal momento che fu pubblicata, Beethoven vivente, con il titolo " Tre Inni". Il trio per due oboi e corno inglese opera 87 lo dovremmo avere anche per trio d'archi, come recita la prima pubblicazione. Il lied opera 88 lo dovremmo avere sia con il testo italiano che con quello tedesco. I temi variati opera 105 e 107 sono in tre versioni ovvero: per flauto pianoforte, per violino e pianoforte, e per pianoforte solo. I 25 canti scozzesi devono essere inseriti nella nostra collezione esattamente con l'organico prescritto dal compositore. La marcia e coro opera 114 deve essere..... l'opera 114! E non, come erroneamente riportato su alcuni cd, l'opera 113, che ha un preludio molto più ristretto. L'opera 118 deve essere quartetto d'archi e quartetto vocale. L'opera 121b è stata pubblicata soprano, coro e orchestra, ma anche per coro e orchestra, da non confondersi con le altre versioni delle quali tratteremo separatamente. Bene per quanto riguarda le Opus, penso di aver detto praticamente tutto non dimenticando che le nostre opere devono essere 138, ovvero comprendere anche le neglette Opus 42,63 e 64. Se qualcuno vuole aggiungere qualcosa, potremo avere esaurito l'argomento, in una prossima volta affrontiamo le WoO!

Amicizia,

Armando--------------------------------------------------]]> Armando Orlandi Ludwig van Beethoven Forum - ItalianoSat, 04 Sep 2010 19:17:24 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22636#msg-22636 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22636#msg-22636

Shostakovich:
String quartet no.10 op.118 (string orchestra version Barshai)

Mahler:
Symphony no.5
(Walter NYPh 1947)]]> JB Recordings - Interpretations - Musicians...Sat, 04 Sep 2010 00:23:00 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?3,9263,22635#msg-22635 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?3,9263,22635#msg-22635-------------------------------------------------------
> Goddank = Thank God :)

along with their definitions, Frits-thank you, JB:D]]> PhoenixIsRising MiscellaneousFri, 03 Sep 2010 23:27:47 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?3,9263,22634#msg-22634 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?3,9263,22634#msg-22634 JB MiscellaneousFri, 03 Sep 2010 22:36:50 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22633#msg-22633 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22633,22633#msg-22633Carissimo Armando, ci riservi delle sorprese!]]> labasite Ludwig van Beethoven Forum - ItalianoFri, 03 Sep 2010 22:13:17 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?3,9263,22632#msg-22632 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?3,9263,22632#msg-22632-------------------------------------------------------
Goddank.
> - (Could this be a subtle plot for English to take
> over the world?)

Not as long as you keep cranking out new words to learn!(:D Goddank-it!B)-]]> PhoenixIsRising MiscellaneousFri, 03 Sep 2010 22:02:44 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?3,9263,22631#msg-22631 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?3,9263,22631#msg-22631 Frits MiscellaneousFri, 03 Sep 2010 20:13:02 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22630,22630#msg-22630 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?2,22630,22630#msg-22630
Sto cercando anche l'Hess 25 su CD. Avete notizie al riguardo?]]> labasite Ludwig van Beethoven Forum - ItalianoFri, 03 Sep 2010 19:06:04 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22629#msg-22629 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22629#msg-22629 joyful Recordings - Interpretations - Musicians...Fri, 03 Sep 2010 04:31:03 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22628#msg-22628 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?20,2924,22628#msg-22628
Shostakovich:
String quartet no.1 op.49 (Chamber symphony version Barshai)

Leighton:
Piano concerto no.3 op.57 “Concerto estivo” (1969)

Mahler:
Symphony no.1

Mussorgski:
Pictures from an Exhibition (arr.Henry Wood) (R3 proms)]]> JB Recordings - Interpretations - Musicians...Fri, 03 Sep 2010 00:01:06 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?19,1171,22627#msg-22627 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?19,1171,22627#msg-22627The
> story continues, in any case ...

I think it does because people (subliminally) love a good mystery....such as presenting this case as a mystery when the full story of the matter (obviously) isn'tB)-because the less that is known, the more is craved to know-which prompts more looking and asking and thus the greater afar is all the variations on the theme of this story resulting....(that was just my train of thought writing itself out loud...:D)

cheers


PHX]]> PhoenixIsRising Beethoven: the ManThu, 02 Sep 2010 22:18:53 +0200