Echanges sur les œuvres et la musique de Beethovenhttp://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//list.php?6Fri, 10 Sep 2010 22:24:39 +0200 Phorum 5.2.6a http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,21776,21776#msg-21776 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,21776,21776#msg-21776Merci d'avance.
Cordialement,
Florence]]> florence La musique de Ludwig van BeethovenThu, 08 Apr 2010 20:00:07 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,21048,21048#msg-21048 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,21048,21048#msg-21048 Fred La musique de Ludwig van BeethovenMon, 19 Oct 2009 20:23:46 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,19159,19159#msg-19159 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,19159,19159#msg-19159
Et donc, il y a environ 1 an, je suis tombé un peu par hasard sur la découverte des sonates de Beethoven que je ne connaissais que très peu (je connais plutôt Schubert et Requiem & musiques sacrées en générale à la base)

Un certain soir, je me met donc pour la première fois le second mouvement de l'op 111 ; Je me suis dit ; euh ouai bof, c'est un peu sec tout ca (je précise que je ne suis pas musicien du tout). Mais comme les oeuvres majeures, toute musique confondu, la "révélation" ne vient pas toujours d'un coup !

Et après quelques écoutes donc, et bien l'horreur ! j'ai été envouté par ce mouvement, complètement drogué !^^ pratiquement tous les soirs, il me faut ma "pilule" d'op 111 ! Est-ce grave docteur? :S;)

Plus sérieusement, par contre, j'apprécie pour ma part particulièrement la version lente (19mn env au lieu de 15) de Claudio Arrau; je n'écoute qu'elle d'ailleur !! (mais je possède quand même 2 autres versions)

Et vous, qu'en pensez vous ? et quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi en générale les grands pianistes jouent ce mouvement sur une base d'environ 15mn sauf justement Claudio Arrau !!? Euh ca fait quand même une différence assez importance !! et qui donc se rapproche le plus de ce qu'à voulu écrire Beethoven en définitif ?

C'était juste une question par curiosité

Bonne soirée à vous tous
Jef]]> jeflehardi La musique de Ludwig van BeethovenFri, 18 Sep 2009 21:19:27 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,18689,18689#msg-18689 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,18689,18689#msg-18689Je suis nouveau sur ce forum, et j'espère que la discussion que j'ouvre a sa place ici.
Je suis professeur de culture musicale et je mets à disposition pour mes élèves une partie de mes cours sous forme d'animations interactives.
Une bonne partie concerne la musique de Beethoven.
Alors si ça peut intéresser quelqu'un, voici l'adresse: [www.ecouteactive.fr]

Cordialement.]]> ecouteactivetl La musique de Ludwig van BeethovenMon, 19 Jan 2009 00:14:45 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,18099,18099#msg-18099 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,18099,18099#msg-18099je recherche des informations sur la facture instrumentale de chacun des instruments à cordes de Beethoven à Bonn, quelqu'un peut-il m'aiguiller ?

merci]]> strad La musique de Ludwig van BeethovenFri, 08 Aug 2008 07:14:41 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,17202,17202#msg-17202 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,17202,17202#msg-17202ma question est simple:

Qu'elle est la meilleure intégrale des symphonies de Beethoven sur instruments d'époque?]]> florestan La musique de Ludwig van BeethovenSat, 05 Jul 2008 21:21:54 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,16681,16681#msg-16681 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,16681,16681#msg-16681
Il y a quelques jours, j'ai assisté à un concert consacré uniquement à une présentation approfondie de cette symphonie par le chef d'orchestre anglais Andrew Manze avec son Orchestre Symphonique de Helsingborg (Suède). Dans la 1re partie, on a exécuté des oeuvres que le jeune Beethoven aurait pu entendre lui-même après son arrivèe à Vienne, comme l'ouverture à "La Flûte enchantée" de Mozart, et l'introduction à "La Création" de Haydn, composition qui évoque le chaos primordial. Ensuite, il a présenté une analyse des mouvements de la "3me Symphonie", en montrant entre autres comment le maìtre a pu prendre une petite phrase de quelques notes et la transformer totalement par une modification minime. Mais ce sont des détails. C'était surtout l'exécution passionnée de l'oeuvre dans la 2me partie du concert qui m'a profondément ému et qui m'a fait fort réfléchir.
Cette oeuvre est unique, dans une classe à part. Elle saute totalement de son cadre historique. On sait que Beethoven a songé à Napoléon comme "héros" libérateur et on connaìt l'histoire de sa déception colérique en apprenant la nouvelle de Napoléon "empereur" (réaction très "flamande", à mon avis), mais ce n'était qu'une crise de colère passagère. On n'a même pas besoin de cette anecdote pour éprouver la portée humaine de ce chef d'oeuvre. Chaque mouvement représente un aspect de la vie active. Le 1er mouvement nous montre le caractère énergique et ambitieux du "héros", prêt à tout entreprendre. Le 2me, cette "marche funèbre", est une méditation profonde sur la mort à laquelle nous devons tous faire face, source de notre angoisse existentielle. Ici on peut bien se rappeler que Beethoven avait contemplé le suicide à cause de sa surdité croissante, ce qu'il indique dans son "Testament de Heiligenstadt". Mais il y a lutte. On ne veut pas se laisser "écraser". Ce refus furieux me fait penser aux vers du grand poète gallois Dylan Thomas: "Do not go gentle into that good night, Rage, rage against the dying of the light." - ("N'accueille pas cette nuit qui s'annonce, en fureur Hurle, hurle contre la lumière qui se meurt.")... Le 3me indique le rôle de la gaìté et de la joie dans la vie humaine. Après la lutte avec le problème de la mort, on retrouve son équilibre moral dans un "scherzo" débordant d'enthousiasme positif. Et le 4me nous présente le courage et la force dynamique d'une créativité prométhéenne.
Ce que tout ça signifie pour le développement et les accomplissements artistiques à venir de Beethoven est bien évident, mais c'est incontestablement aussi un document humain de portée universelle pour tous les temps.]]> Fred La musique de Ludwig van BeethovenTue, 17 Feb 2009 21:43:35 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,16363,16363#msg-16363 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,16363,16363#msg-16363
Ce n'est pas une question vitale, mais je ne trouve pas la réponse : la fameuse valse le Désir que tous les pianistes qui commencent jouent un jour est-elle de Beethoven (mais en ce cas, pourquoi n'est-elle pas dans le coffret intégral Sony ?) ou bien de Chopin comme je l'ai lu quelque part... ou de quelqu'un d'autre ?
Merci si vous avez la réponse.]]> luvabe La musique de Ludwig van BeethovenTue, 27 May 2008 22:33:57 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,15746,15746#msg-15746 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,15746,15746#msg-15746
Qu'est-ce que vous n'aimez PAS dans l'oeuvre de Beethoven ? Est-ce que malgré votre fascination vous avez un coup de gueule à passer ? Quelle est la plus mauvaise oeuvre qu'il a composé selon vous ? A-t-il seulement composé quelque chose de mauvais ? Le génie humain peut-il être parfait ??

(En fait je crois que je ne connais pas assez les oeuvres mineures pour pouvoir répondre... 8-))]]> Dabon La musique de Ludwig van BeethovenFri, 09 May 2008 20:22:43 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,15063,15063#msg-15063 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,15063,15063#msg-15063
entendre de bref extraits des sonates op 2.a part bien sur le cheminement de la 9e symphonie (fantaisie chorale op 80 etc)

existe -t-il d'autre oeuvres ou BEETHOVEN a réutilisé un theme provenant d'une oeuvre anterieure,et ce sans le modifier?]]> benoit du mesnil La musique de Ludwig van BeethovenWed, 27 Feb 2008 01:36:35 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,14622,14622#msg-14622 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,14622,14622#msg-14622
Je ne veux évidemment pas parler du patchwork électro d'un certain Pierre Henry...]]> chapak La musique de Ludwig van BeethovenWed, 04 Jul 2007 13:56:28 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,14572,14572#msg-14572 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,14572,14572#msg-14572
voila tout d'abord je tien a dire que je suis pas un fan de musique classique mais que j'admire beaucoup.

j'ai seulement une question a poser. Es que quelqu'un pourrait m'expliquer simplement si on peut dire qu'une tonalité a plus d'impact ou et plus rond qu'une autre car on ma dit que le do, do # était une tonalité qui sonnait plus rond.
merci d'avance pour votre intérêt à ma question et pour vos futur réponse]]> Popo La musique de Ludwig van BeethovenSat, 09 Feb 2008 16:32:43 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,8636,8636#msg-8636 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,8636,8636#msg-8636 Elyse La musique de Ludwig van BeethovenSun, 22 Jan 2006 13:52:03 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,7395,7395#msg-7395 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,7395,7395#msg-7395merci !]]> agathe La musique de Ludwig van BeethovenSun, 01 Apr 2007 17:49:04 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,7021,7021#msg-7021 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,7021,7021#msg-7021
Je voudrais en savoir plus sur la 7ème symphonie (2ème mouvement), j'aimerais bien en avoir une petite anlyse sommaire et aussi savoir ou elle a été enregistrée, avec quels musiciens...
Bref je veux en savoir plus ! :)

merci.]]> spilout La musique de Ludwig van BeethovenThu, 04 Sep 2008 17:58:56 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,6537,6537#msg-6537 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,6537,6537#msg-6537Trio nach der 2. symphonie op.36
Kakadu - Variationen op.121 a

Jaime Weissenblum - Violine
Nina Tobias - Violoncello
Gloria Saarinen - Klavier

ebs 6021 (ebs records gmbh) 1991

A été formé pendand l'été 1983

A l'attention de zmeskall

désolé!!! je ne peut pas répondre, ça ne fonctionne pas: d'ou avoir créé une nouvelle page pour signaler une autre version d'un enregistrement de la 2eme symphonie en trio]]> Aub La musique de Ludwig van BeethovenTue, 06 Feb 2007 00:48:05 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5954,5954#msg-5954 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5954,5954#msg-5954 domi La musique de Ludwig van BeethovenSun, 04 Feb 2007 18:52:10 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5672,5672#msg-5672 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5672,5672#msg-5672
L'OEUVRE D'UN COMPOSITEUR ,Y COMPRIS BEETHOVEN,CE QU'IL Y A DE PLUS PERSONNEL,ET

DE PLUS PROFOND ET CE DANS UNE MUSIQUE QUI SE VEUT LE PLUS INTIME QUI SOIT.

ECOUTEZ LES LEIDER DE BEETHOVEN,C'EST ECOUTER LE PLUS PROFOND DE L'AME DE BEETHO-

VEN.MUSIQUE INTIMISTE,OUI.MAIS MUSIQUE PURE A TOUS LES SENS DU TERME, AVANT TOUT.

ET VOUS VOTRE AVIS?]]> benoit du mesnil La musique de Ludwig van BeethovenSun, 17 Dec 2006 22:43:02 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5489,5489#msg-5489 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5489,5489#msg-5489 kim La musique de Ludwig van BeethovenSun, 02 May 2010 21:18:40 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5174,5174#msg-5174 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5174,5174#msg-5174
La dernière oeuvre achevée de Beethoven est le final de substitution du 13ème quatuor op. 130 qu’il ne composa qu’à contrecœur devant l’insistance et l’incompréhension du public face à la Grande Fugue.
S’il n’avait pas eu à écrire ce mvt, à quelle pièce aurait-il consacré son temps ? L’aurait-il partagé à travailler sur ses différentes esquisses ou l’aurait-il consacré à une seule d’entre elle nous gratifiant par la même d’une nouvelle œuvre achevée ?

]]> MHJ La musique de Ludwig van BeethovenSat, 11 Nov 2006 17:46:58 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5126,5126#msg-5126 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5126,5126#msg-5126Quand Beethoven a écrit le 13ème Quatuor, il a écrit comme finale le mvt connu sous le nom de grande fugue, mais a dû le remplacer par un autre mvt sous l'insistance de l'auditeur. Pensez-vous qu'il est préférable d'écouter d'abord le quatuor comme l'a écrit Beethoven en 1er lieu ou comme l'a voulu l'éditeur ?]]> MHJ La musique de Ludwig van BeethovenSun, 10 Dec 2006 12:45:35 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5042,5042#msg-5042 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,5042,5042#msg-5042
Qu'adviendrait-il si, entendant l'entrée du cor dans le premier mouvement de l'Héroïque, les chefs d'orchestre décidaient unanimement ou presque qu'il s'agit d'une erreur et modifiaient la partition en conséquence (c'est d'ailleurs ce qui s'est passé au début, avant que Beethoven n'explicite son choix). Je pense qu'on crierait au sacrilège... On va me dire que le tempo n'est qu'une indication et est généralement laissé à l'appréciation de l'interprète (contrairement aux notes immuables), mais les indications de tempo chiffrées sont assez précises pour être respectées sans trop s'éloigner des intentions du compositeur. Alors lubie de vieux sourd ou intentions incomprises ?

Je crois avoir entendu parler d'un chef qui avait pour principe de se tenir au indications du compositeur. S'il a fait exécuter la Neuvième de cette manière, je serait curieux d'entendre le résultat.]]> Allegretto2 La musique de Ludwig van BeethovenTue, 07 Nov 2006 20:52:31 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,4968,4968#msg-4968 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,4968,4968#msg-4968
Toute proportion gardée avec les Grands Géants de la fin, quelle grande manifestation de Son Art !

L'introduction est tout à fait révolutionnaire dans son atonalité.
L'andante est si envoûtante ! Quelle paysage spectaculaire, quelle danse "fantastique" c'est selon.
Et le final, une fougueuse fugue/sonate.]]> pierre b. La musique de Ludwig van BeethovenTue, 07 Nov 2006 10:29:45 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,3817,3817#msg-3817 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,3817,3817#msg-3817La critique est parfois tant soit peu romanesque.
_______
(Je m'excuse d'avance si ce message paraït plus d'une fois. Les puissances de Phorum ne me sont point bien disposées et me posent des obstacles presqu'infranchissables. Suis-je victime de "racisme" informatique?)]]> Fred La musique de Ludwig van BeethovenSat, 02 Sep 2006 13:51:43 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,3688,3688#msg-3688 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,3688,3688#msg-3688
Connaissez-vous la raison du titre de ce rondo. Pourquoi un tel titre, quelque peu dérisoire, pour une oeuvre qui est digne du grand Beethoven ?

Tout y est pour que ce morceau soit digne de figurer une oeuvre de plus grande ambition. Alors quoi ? Encore un clin d'oeil du Maître, une forme de modestie ?]]> Seventies La musique de Ludwig van BeethovenMon, 21 Aug 2006 21:40:32 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,3208,3208#msg-3208 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,3208,3208#msg-3208J'ai remarqué que le premier mouvement de la sonate 17 est constamment joué comme un presto alors qu'il s'agit d'un allegro (pour 90% du mouvement).
Comment se fait-il que tous les interprètes aient pris l'habitude de jouer ce mouvement plus rapidement. Or ce mouvement, je le trouve magnifique quand il est joué rapidement (presto), tout est beaucoup plus fort, et on a l'impression que c'est le tempo normal. Je suis perdu et ne sait pas si je le joue comme Beethoven l'a écrit (Allegro) ou comme il me semble plus beau de le jouer.

Merci d'avance,
Jonathan Harris]]> Jonny66 La musique de Ludwig van BeethovenThu, 04 Jan 2007 06:59:51 +0100 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,3089,3089#msg-3089 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,3089,3089#msg-3089
Quelqu'un sait-il composer Bagatelle n°1 - Opus 119 en solfège, c'est bientôt l'anniversaire de ma copie (samedi 27), elle est une fanne de Beethoven, je desire composer la melodie joyeux anniversaire(Bagatelle n°1 - Opus 119) sur mon portable et la lui envoyée.
j'ai pas fait d'école de musique.

Merci à tous]]> didi La musique de Ludwig van BeethovenThu, 01 Jun 2006 13:25:52 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,2945,2945#msg-2945 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,2945,2945#msg-2945
donc je suis allé illico m'acheter la Missa Solemnis par Kurt Masur (avec gewandhausorchester Leipzig et le rundfunkor de Leipzig

Enorme

Mais qu'est ce que c'est compliqué !

Ce n'est même plus de la musique c'est de la théologie, une profession de foi magnifiquement exprimée..... et avec une profondeur...

J'ai trouvé un texte qui m'a un peu éclairé la dessus :

[www.espritsnomades.com]

Bref j'ai encore du travail avant de comprendre un dixième de ce que Beethoven a voulu exprimer
Personne ne le fera jamais je pense]]> Allegretto La musique de Ludwig van BeethovenWed, 13 Sep 2006 17:11:57 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,2816,2816#msg-2816 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,2816,2816#msg-2816
il me plairait de pouvoir discuter avec vous d'un sujet ,disons le, un peu plus

"serieux" et un peu plus musicologique sur BEETHOVEN.je veux parler des cadences,

ces pieces de virtuosité que l'on retrouve en general a la fin des 1er et 3e

mouvements des concertos de BEETHOVEN

ces morceaux de virtuosité,c'est JEAN-SEBASTIEN BACH (?) qui devait en etre l'ini-

tiateur dans le premier mouvement de son concerto brandebourgois no 5,ou a la fin

du mouvement le clavecin se livre a un exercice de virtuosité sans pareil!

(a ce sujet,ecouter les 2 versions enregistrés de GUSTAV LEONHARDT)

dans l'excellent livre de ANDRE BOUCOURECHLIEV "BEETHOVEN"(ED DU SEUIL,SOLFEGE-

1972) MARCEL MARNAT ecrit dans la section DISCOGRAPHIE du livre et je cite:

-:les 5 concertos pour piano.il faut ici poser le probleme des cadences,certains

solistes(FISCHER 3e concerto,KEMPFF 4e)remplacant celles de BEETHOVEN par des

improvisations vulgaires et anachroniques.ce qui doit etre tenu pour rédhibitoire.

(fin de la citation)

et le tres beau concerto pour violon op 61...avec le temps ne nous ne sommes pas

habitués a entendre la cadence de FRITZ KREISLER a la fin du premier mouvement?

BEETHOVEN lui meme ,n'a -t-il pas ecrit une cadence pour le premier mouvement

du concerto no 20 k 460 de MOZART?

avant de donner la mienne,j'aimerai avoir votre avis sur ce sujet...devons nous

rechercher la cadence original du compositeur? ou la cadence se prete-t-elle

a un exercice d'improvisation libre?

long sujet a discuter....mais qui peut en interresser certain

j'attend votre avis

BENOIT]]> benoit du mesnil La musique de Ludwig van BeethovenFri, 28 Apr 2006 14:32:01 +0200 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,2598,2598#msg-2598 http://www.forum-lvbeethoven.com/Forum//read.php?6,2598,2598#msg-2598ma réponse: "Maestro, cette symphonie est la plus belle de toutes à mes yeux, elle n'est pas dramatique, contrairement aux autres. c'est ce qui fait son charme et vous montre sous un aspect tout autre que celui que l'on vous donne souvent à tort."]]> Monya La musique de Ludwig van BeethovenTue, 18 Jul 2006 22:46:40 +0200